Aventuri la ING
ING, defuncta ABN AMRO și Citi sunt pe lista mea de bănci antipatice de pe vremea când trebuia sa ne rugăm de ele ca să binevoiască sa ne aprobe deschiderea unui cont. Acum pare greu de crezut, dar în primii ani de economie de piață exact așa stăteau lucrurile. Numiți-mă naționalist dar măgarii care își permiteau să ne trateze de sus nu am cum să-i iert prea curând (un olandez rupt în cur era primit cu brațele deschise în timp ce eu trebuia să completez teancuri de formulare și să vin cu zeci de documente despre firmă).
Când ING a lansat contul la vedere cu dobândă la termen mi-am călcat pe inimă și mi-am deschis un cont personal la ei în care să-mi țin doar “banii de buzunar”. Normal că nu a durat prea mult și au început și alții să-i imite și atunci mi-am lăsat la ING exclusiv “banii de pe fundul buzunarului”. Că poate, cine știe, sunt odată în situația să nu-mi meargă alte carduri. Și decât să spăl vasele în restaurant mai bine fac o ultimă încercare să plătesc cu cardul ING.
La început duduile de la ING mă tot agasau cu telemarketingul iar eu mă străduiam să fiu cât de abraziv puteam, ca să mă lase în pace. Degeaba le ziceam că nu vreau să primesc nici un fel de informații despre alte produse, că după câteva luni iar mă sunau. Când au apărut concurenții care ofereau cont curent cu dobândă ca depozitele la termen și mi-am golit “buzunarul electronic” lăsând numai mărunțișul, mi-au și ele pace. Probabil că nu vroiau să-și piardă vremea sunând “sărăntocii” 
Iată însă ca a venit criza și a început să li se apropie primejdios stomacul de șira spinării. Așa că au scos lista cu clienții pe care nu-i mai sunau și m-au contactat. Îmi propuneau de data asta să-mi aduc firma la ei, că au un produs pentru firme mici și mijlocii. Am încercat să le-o tai că am la Bancpost cont curent de firmă cu dobândă ca dobânzile la termen. Numai că surpriză, avea și ING același produs, cu o dobândă nițel mai mare!
Sigur că fiindu-mi la fel de antipatici am zis să le duc o firmă pe care tocmai o înființasem împreună cu o companie străină. Nu de alta, dar n-are rost să-i îngraș prea tare din comisioane. Când firma e la început se învărt bani puțin iar dobânda minus comisioanele dă cu plus. După ce activitatea se întețește se schimbă lucrurile (deh, nici o bancă nu lucrează în pierdere decât dacă vrea să dea colțul). Ce pare să dea la dobândă ia cu două mâini din comisioane. Dar experiența îmi spunea că în timpul în care crește activitatea se modifică dobânzile și la ceilalți. Așa că după ce ING ajungea iar cu dobânda sub concurenți plecam în altă parte.
Zis și făcut, mă duc cu “foreignerul” care reprezenta firma străină cu care eram asociat, cu documentele cu care mai deschisesem deja conturi în două bănci sa dăm curs invitației ING. Iar cucoanele încep să ne “încânte”:
- “Doar domnul poate opera pe firmă, că el e partenerul majoritar” Am scos cardul de firmă de la una din celelalte bănci, cu numele meu embosat și am zis că ar trebui să verifice cum stau lucrurile. După ce au dat câteva telefoane au aflat că și eu voi avea dreptul să manevrez conturile;
- “Domnul trebuie să prezinte un document cu adresă”. Le-am arătat cu degetul că nici pe cartea lui de identitate (a unei țări din UE, nu din Africa) nu există adresă, cum nu există nici în pașaport. Au mai dat câteva telefoane și au acceptat o înscriere cu cartea de identitate și permisul de conducere (ambele fără adresă, desigur);
- “Domnul trebuie să-și deschidă un cont personal la noi”. Omul le-a explicat că nici prin cap nu-i trece, el a venit să deschidă cont pentru firmă. Alte telefoane și au căzut de acord că merge și fără cont personal;
- “Trebuie să cunoaștem cine sunt acționarii persoane fizice ai firmelor care sunt acționari în firma străină pe care o reprezintă domnul”. Firma străină cu care mă asociasem e un fond de investiții care are acționar alte două fonduri și tot așa, cum sunt uzanțele în domeniul ăsta. Las la o parte că n-au mirosit că dacă asociatul meu reprezintă un fond de investiții, aia numai afacere mică sau mijlocie nu va fi până la urmă. Dar să ții un om o oră (după ceas, nu estimare subiectivă) dându-i un recital de slabă cunoaștere a procedurilor (toate chestiile care le ziseseră că nu se pot și se dovedise că se puteau) și apoi să-i zici “reveniți cu un biblioraft de 1000 de pagini cu acționarii persoane fizice” pune bomboana pe colivă.
Ne-am ridicat și am plecat. Nu înainte de a primi o lecție de aroganță: pe cucoanele alea nu le interesa cum fac alte bănci care ne deschiseseră conturi, dacă vrem să fim clienții lor trebuie să urmăm procedurile lor. Le-am răspuns și eu apăsat că ele mănâncă de pe urma clienților care-și deschid conturi acolo iar de pe urma noastră n-o să aibă ce.
Înainte să comenteze careva că trebuia să mergem la o sucursală corporate în loc de una de retail vreau să amintesc că nu noi ne-am dus acolo. Ele ne-au chemat. Pentru că le era foame. Iar faptul că în mintea lor clienții trebuie să facă pe plac băncii și nu virțăvercea ține probabil de aceeași atitudine arogantă care îi făcea pe funcționarii [români] de la ING să ne trateze diferit decât pe străini la începutul anilor ’90. Da’ poate îi invață minte criza.
Tags: banca, customer care, deschidere cont, incompetenta, ING
E ciudat ING – am auzit multe pareri pozitive de la amici, dar cred ca e de la culoarea predominant portocalie pe care o afiseaza peste tot.
Am incercat si eu acum cativa ani sa deschid un cont, insa m-am lovit de aceeasi atitudine de care spui. Am renuntat la idee si toate parerile bune pe care le-am auzit ulterior nu m-au influentat.
Fain scris! Perfect adevarat. Bravo,Mihail!
Eu sunt una din persoanele care au avut aventuri placute cu ING.
Mi-am deschis contul acum 4 ani, cont personal, a mers foarte rapid. De atunci nu am avut nevoie sa vorbesc cu nici un functionar pentru operatiile curente.
Singura problema a fost cand a trebuit sa scot o suma mai mare din cont, cand la 2 sucursale mi s-a spus ca ‘nu se poate’ (?) dupa care de la help-ul prin telefon din cadrul sucursalei am aflat cum sa procedez, prin casierie.
Intre timp am aflat si ca ING este franciza, prin urmare experienta la sucursale diferite poate fi.. extrem de diferita.
Ce am apreciat eu la ei a fost posibilitatea de a face operatii direct de la multimat, pe care au avut-o de mult, inca de pe vremea in care internet bankingul era ceva exotic si la alte banci trebuia sa stai la cozi/ sa faci tot felul de birocratii pentru orice nimic de plata.
Comment revizuit
Desi am citit postul asta la cateva minute dupa publicare nu am vrut sa fiu primul care comenteaza. Mi se pare ca este in linia abordata de prietenii din media, de care se vorbeste si in alte posturi, si pentru care a vorbi nasol despre banci este un subiect la moda, care vinde ziarul chiar daca nu e tot timpul adevarat.
Pentru ca sunt un bun cunoscator al industriei de banking din RO imi permit sa fac 2 comentarii majore la cele scrise:
1. La inceputul activitatii lor in RO, ABN, CITI si ING nu au fost bancile universale pe care le stim astazi ci au fost banci exclusiv Corporate. Au venit in Romania pentru a sustine activitatea clientilor lor globali, clienti care intrau in RO si care nu primeau de la bancile romanesti serviciile de care aveau nevoie. Deci putem spune ca au ajutat la modernizarea economiei romanesti. Ca refuzau clienti persoane fizice – intr-adevar cred ca poate fi frustrant pentru cei care au vrut sa isi deschida cont dar nu pentru asta erau aici. Si hai sa ne gandim un pic – la restaurantul la care iti scoti la masa partenerii importanti de afaceri ti-ar placea sa astepti ca o masa sa fie eliberata de catre o persoana care a venit doar sa citeasca ziarul? Cam asa s-ar fi simtit clientii corporate care aveau sute de tranzactii si ar fi trebuit sa stea la o coada lunga de oameni care isi plateau facturile la gaze. Acum lucrurile s-au schimbat, au devenit asa zise “banci universale” si incearca sa ofere servicii pentru toate segmentele de piata.
2. Exista o serie de reglementari internationale gen Basel2, MIFID, etc pe care bancile trebuie sau ar trebui sa le aplice, si daca ar face-o cu strictete multe dintre relele care se intampla in lume ar disparea. Si ajung la KYC (=Know Your Customer), o alta regula pe care bancile ar trebui sa o respecte. Aici se spune ca trebuie sa sti ultimul actionar persoana fizica, lucru care pe tine te-a deranjat. Ca si cetatean al acestei comunitati/tari/lumi mi-ar placea sa stiu ca toate bancile ti-ar cere acest lucru pentru a fi sigur ca business-ul tau, prin firmele off-shore sau fondurile de investitii care sunt actionare, nu spala bani, nu finanteaza terorismul, traficul de arme sau droguri, etc. Pentru ca despre asta e vorba cu KYC.
Balbaielile consultantilor nu mi se par deloc ok dar procesul de cross-selling pe care il descri mi se pare ok – ai fi vrut sa te deranjeze tot timpul daca la un moment dat ai dat semnale ca nu te intereseaza alte produse? Te-au sunat cand au avut ceva nou sa iti ofere – conturile pentru companii.
Pentru a incheia, daca mai aveti cateva minute, va recomand o serie de articole scrise de Dan Pascariu (Unicredit) in ZF sub denumirea “Nu trageti in banci!” care sunt foarte educative chiar si pentru multi care lucreaza in sistem. ( http://www.zf.ro/?q=nu+trageti+in+banci )
Uite de ce zic eu ca trasul in bancile respective e perfect legitim:
1. ING, Citi si ABN AMRO erau banci universale atunci cand aparea la ghiseu un strain si deveneau corporate cu romanii. Experienta e traita de mine. Mai mult, il si cunosteam pe “combinatorul” olandez care si-a deschis cont in cateva minute. N-a facut multi purici prin Romania, atat de corporate era firmulita lui.
2. Ideea de a veni in Romania doar pentru clientii corporate e in sine o marlanie si nu ar fi trebuit incurajata de BNR. Nu din motive de discriminare ci pentru ca economia nationala nu beneficiaza mai in nici un fel daca o banca isi serveste cinci clienti corporate (care oricum erau deja in Romania) cu un personal de 20 de insi care incap intr-un apartament mai mare. Si asa cum veneau, asa se duceau: doar fostii lor angajati au varsat o lacrima atunci cand Chase si BNP s-au retras la fel de discret precum venisera. Economia n-a simtit mare lucru (nu mai vorbim ca a fost la mijloc si un pic de justitie divina – respectivele banci s-au retras taman cand Romania decola
).
3. Nu acele banci au modernizat sistemul economic romanesc (pentru ca nu aveau nici o tangenta cu el – vezi povestea Chase si BNP), ci bancile straine care au cumparat banci romanesti. Abia atunci au decis si aia de-i injur eu aici sa devina mai prietenosi cu romanii. Pentru ca noii proprietari ai bancilor romanesti au adus serviciile care lipseau si le-au muscat din piata corporate.
4. Lui ING in particular nu-i era scarba de clientii romani cand venea vorba de asigurari de viata. La fel, Citi a venit cu camataria numita Citi Financial, adresandu-se clientilor pe care pe vremuri protarul i-ar fi dat in branci afara. Argumentul “Vai, dar e vorba de doua divizii/linii de business diferite” nu tine pentru ca daca stanga nu stie ce face dreapta, problema e la cap.
Voi comenta si eu un picut: sunt client ING de cativa ani, si pana acum conduc topul preferintelor mele, al carui codas este (detasat) BancPost.
Am avut intr-adevar si experiente mai putin placute (neavand exchange, pentru a scoate euro din banca atunci cand ai doar lei trebuie sa: a) deschizi cont in euro la ei, b) cumperi euro la un curs ridicol si c) sa extragi euro mergand la una din sucursalele principale ) legate mai ales fie de proasta informare a angajatilor, fie de atitudinea lor.
Revenind putin la fondul comentariilor (“atitudinea bancii”), sunt de acord cu cvasile legat de faptul ca fiecare banca are o “atitudine” care evolueaza in functie de targetul ei. La fel de adevarat este ca, in functie de competanta unui simplu functionar, poti pleca din banca zambind , desi ai fost refuzat, sau injurandu-i pe toti. De aceea, atunci cand intalnesc o atitudine neincurajatoare, incerc sa-mi spun ca pur si simplu omul din fata mea fie are o zi proasta, fie este insuficient pregatit, si in functie de nivelul meu de energie il ocolesc sau plec.
Nu va irosesc timpul povestind ororile pe care le-am trait la Bancpost (3 ocazii, soldate cu 1 concediere si 2 penalizari de 30% din salariile pe 3 luni ale persoanelor implicate, fiindca sunt client model) sau BRD, dar am un singur sfat: fara feedback aproape nimeni nu-si da seama ca greseste, asa ca nu va fie frica sa il dati.
Dupa 2 ani de colaborare cu ING , in baza unei pensii de tip Merit, m-am gandit sa-mi verific situatia contului. Concluzia a fost ca dupa ce am platit ING-ului 24 de milioane , aveam in cont exorbitanta suma de 13 milioane. Am inteles ca am bagat banii intr-o redutabila gaura neagra si am decis sa ma retrag. Ei bine, voi retrage 7 milioane, restul fiind comisioanele ING ! Calculele le faceti dumneavoastra. Excrocheria a fost facuta. Nu stiu daca ati remarcat, insa in urma colaborarii cu ING nu va ramine nici o hirtie semnata in original de un reprezentant ING ! Tot ce aveti sint niste semnaturi xeroxate ale unor directori ING. Adica cu o valoare juridica 0 (zero !).
In rest, toate bune. Nu stiu daca am timpul si banii necesari unei lupte cu ING. Ma bucur ca m-am trezit acum si nu dupa 25 de ani.
Bunul simt imi spune ca pe undeva e corect ca cine nu casca ochii sa caste punga. Este important insa sa demascam aceste excrocherii bine camuflate.
Va stau la dispozitie pentru orice discutie. Pe curind
P.S. Faza tare e ca la ultima intilnire cu agentul ING eu ma straduiam sa aflu ce trebuie sa fac ca sa-mi recuperez restul ala de bani, iar tipul incerca sa ma convinga sa-mi mai procur o pensie, o asigurare, ceva, orice !
Adica eu pierd 17 milioane scurt, dintr-o miscare eleganta din rever, da’ ar fi fain sa mai decartez cite ceva, asa ca sa nu-mi pierd indeminarea !
Hypotheek informatie, hypotheek aanvragen of afsluiten? Hypotheekrentes bekijken. Hypotheek aanbieders vergelijken, hypotheek vormen, bijkomende kosten,
Hoeveel kan ik lenen? (hypotheek). Wat worden mijn maandlasten? (hypotheek) … Hoeveel hypotheek heb ik nodig? Hoe hoog is de boete die ik nu zou moeten
U wilt geld lenen zonder BKR toetsing? De opties hiervoor worden groter, kijk verder en ontdek hoe u wél geld kunt lenen, snel & eenvoudig.
U wilt geld lenen zonder BKR toetsing? De opties hiervoor worden groter, kijk verder en ontdek hoe u wél geld kunt lenen, snel & eenvoudig.
Migraine is een bonzende hoofdpijn die meestal voorkomt aan één kant van de schedel. De pijn is heftig en houdt 4 tot 72 uur aan.
Hoewel migraine op elke leeftijd voor het eerst kan optreden, begint dit type hoofdpijn meestal tussen de tien en veertig jaar. Bij de meeste mensen treedt
What a splendid article dude. Thanks for sharing! However I’m experiencing trouble with ur RSS feed. Unable to subscribe to it. Does anyone else facing same RSS problem?
I wonder what responses would be like to the questions:
Remarkable content we need to spread the word about this site.You deserve to have much more recognition .
apwhichsyqtyjacsswt, mattress toppers, ImvxBybL.
ppfgwdadaqpriwlscog, zaposlovanje, ODSPtXMa.
Thanks for sharing the link – but regrettably it appears to be unable to get to? Does anyone have a mirror or another website?
I got your link, thanks. It would seem to be down or not working. Does anyone have a backup link or mirror? Cool that would help out.
obama go F on your own quit sucking the independence we’ve not noted folks
The federal government governing administration is ought to not be answerable for offering us health care.
good morning, I attempted to message you with regards to this post but just can’t reach you. Please message me when get a moment. Thanks.
Surprisingly! It’s like you read my mind! You seem to know a lot about this, just like you wrote the book in it or something. I think that you could do with some images to drive the content home a bit, but other than that, this is great blog. A wonderful read. I will certainly return again.
Only another half the post is showing, weird, is this my browser or the internet site?
Hi all! I found your web site by chance this afternoon, but am incredibly pleased that I did! Not only is it helpful, but also easy to use as opposed to dozens that I’ve found! I was attempting to find out what theme you had applied, – anybody have any clue? I’ve employed a similar general style myself, but notice that your internet site loads far more quickly, though you seem to have a great deal much more material. The only issue I’ve had is with the header, which seems less wide that the actual page in Opera v8.0, although it seems OK in IE and in firefox… maybe it’s time to move! Excellent site, quite tidy job, and a great inspiration for my very humble effort! I’ll be looking to improve my own website and will certainly visit again soon!
Hello to all, came across your website by pure accident in the early hours, but am very pleased that I have! Not only full of infomation and also very easy to read as opposed to many that I find!! (The site I’m trying to work on, is related to hypnotherapy downloads). I have been trying to work out what theme you had implemented, can someone advise? The site I’ve made is related to hypnotherapy downloads. I’m trying the same profile on my website, which is a review site for hypnotherapy downloads, – yet for some reason it seems to reload faster on yours even though you appear to have a fair bit more entries. Have you used any widgets or plugins that have speeded things up? — Sorry to go on, but lastly to say, I appreciate such a brilliant site and it’s a good inspiration for my humble evaluation site attempt of hypnotherapy downloads. I’m planning to improve my own attempt. I’ll check out your wonderful setup often.
I always required to write in my web web site a thing like that. Can I take part of the spot to my search engines log?
Outstanding weblog, thanks for writing this post
Nice post….plz help me i also want to post here….
Thanks for the post. Keep the great work.
A great post, I just given this onto a workfellow who was doing a little analysis on that. And he in fact purchased me lunch because I found it for him….
.. So let me rephrase that: Thank you for the treat! But yeah Thnx for taking the time to discuss this, I feel strongly about it and love reading more on this topic. If possible, as you become expertise, would you mind updating your blog with more info? It is very helpful for me. Big thumb up for this post!
Excellent summary, bookmarked the site for hopes to see more!
I liked reading your blog, thanks for posting such good content.
It might sound weird but my browser doesn’t seem to be able to display your article rightly… It looks like a whole chunk of if is not correctly displayed and the layout of the page doesn’t appear to be right. Can you confirm that this post has been set up for Opera?
Just wanted to say this blog is in my best blog list on #46.
Hi to all, managed to find your website by good fortune this afternoon, but I’m please that I have! Not only full of contributors – it’s also easy to read as opposed to many that I find. (My site, is a review of neck pain relief). I have been trying to work out what layout you had used, can someone give me a clue? The site I’ve made is a site looking at neck pain relief. I have the same look on my website, which is related to neck pain relief, – I’ve found somehow and for whatever weird issue it appears to load more quickly here, even though you seem to have even more entries. Have you used any widgets or plugins that speed it up? — Sorry to go on, but lastly to say, I delight in such a brilliant site and it’s obviously a good inspiration for my modest review site attempt of neck pain relief. I hope I can improve my own website. Obviously, I’ll visit this instructive setup regularly.
This is an informative post, thanks a lot!
Very nice site!
It might sound weird but my browser doesn’t seem to be able to display your article rightly… It looks like a whole chunk of if is not correctly displayed and the layout of the page doesn’t appear to be right. Can you confirm that this post has been set up for Opera?
Hi there could I use some of the material from this blog if I provide a link back to your site?
Would you mind if I reference a few sentences from your post? I’m researching for project for highschool. Thanks!
Outstanding weblog, thanks for writing this post
Thanks for sharing this helpful info!
I read this on the internet….am scared now to use supplements. Millions of Americans take pills, powders and drinks to enhance body tone, lose weight, sculpt themselves and perform better at sports. But they may be doing themselves more harm than good, especially the male teenagers most likely to take the sports supplements that are so easily available in stores or over the Internet. See a list of the supplements, their dangers and brand names here
Very nice site!
Hi, i must say fantastic website you have, i stumbled across it in Yahoo. Does you get much traffic?
I liked reading your blog, thanks for posting such good content.
I wanted to thank you for this great read!
Hi, I’m a college English major and I’m learning a lot about writing by reviewing blogs. I really like your style of writing. It’s easy to understand but with excellent details. Your vocabulary makes it easy to read and absorb. That’s a big segment of writing. Your followers have to be able to understand what you’re saying and the publication has to be exciting. You need to challenge your readers, so they will come back again. You do a awesome job with all of these aspects. Thanks!
thnx for sharing this blog post.
I had issues with your website on my browser and had to refresh the page a couple of times…
Very good blog, lots of valuable details.
I have been reading your blog posts during my lunch break, and I have to admit the whole article has been very informative and very well written. I thought I would let you know that for some reason this blog does not view well in IE 8. I wish Microsoft would stop upgrading their software. I have a question for you. Would you mind swapping blog roll links? That would be really great!
I enjoyed reading your blog! Thanks for posting such awesome material.
Millions of Americans take pills, powders and drinks to enhance body tone, lose weight, sculpt themselves and perform better at sports. But they may be doing themselves more harm than good, especially the male teenagers most likely to take the sports supplements that are so easily available in stores or over the Internet. This is what I read on the internet the other day, how come there’s not health warnings on these things!
This is a useful post, but I was wondering how do I suscribe to the RSS feed?
Thanks for making the sincere attempt to discuss this. I feel fairly strong about it and would like to learn more. If it’s OK, as you gain more in depth knowledge, would you mind writing more articles similar to this one with more information? It would be so helpful and useful for me and my colleagues.